Искренне ваш… - Андреас Патц

– Начну с последнего: роста религиозного сознания. Это как раз то, в чем, в первую очередь, должны быть заинтересованы церкви и религиозные организации, действующие на территории Украины. В то же время правительство и наш комитет, являющийся составной частью госструктуры, видят свою задачу в создании благоприятных условий для общественно-значимой деятельности церквей и религиозных организаций, в результате чего и достигается тот самый рост. Статистические данные свидетельствуют: если, к примеру, лет десять назад верующими считали себя 60-70 % жителей Украины, то сегодня таковых 80-85 %.

– Не могли бы Вы познакомить читателей «МХГ» с религиозной картой Украины? В частности, хотелось бы узнать, сколько в стране церквей, принадлежащих ВСО ЕХБ и состоящих вне его; сколько в них верующих; а также каково процентное соотношение христиан евангельского вероисповедания и представителей традиционных христианских конфессий.

– На 1 января 2010 г. в Украине зарегистрирована 33.351 религиозная организация, за прошедший год прибавилось еще 712. Что касается баптистских церквей, о которых Вы спрашиваете – в составе Всеукраинского союза объединений евангельских христиан-баптистов сегодня числятся 2.694 церкви и еще 31 проходят регистрацию. Кроме того, существуют около 300 церквей, которые не входят в Союз, но также отождествляют себя с баптистским вероучением. Есть еще около 300 религиозных организаций евангельских христиан, значительная часть которых, по моему мнению, весьма близка к баптистам.

Если говорить в целом, то в Украине сейчас насчитывается около 18 тысяч православных религиозных организаций, около 3.800 греко-католических и почти 1.100 католических. Протестантский блок насчитывает более 8.400 религиозных организаций плюс около 1.400 религиозных организаций харизматического направления. Хочу подчеркнуть, что речь идет именно о религиозных организациях, а не о количестве верующих: проблема в том, что лишь некоторые церкви оперируют таким понятием, как «фиксированное членство». Социологические исследования же свидетельствуют, что протестанты составляют сегодня около 3 % населения Украины.

Под прицелом кинокамер

– Религиоведы считают, что Реформация затронула и Украину, поэтому в христианстве здесь традиционно сильно евангельское течение. В последние годы его усилению благоприятствовала и государственная политика, которую Господь направил по пути дарования народу подлинной свободы совести. На Ваш взгляд, сохранится ли эта тенденция в ближайшие годы?

– Влияние протестантских церквей в Украине ощутимо – и, думаю, будет еще возрастать, поскольку они подают позитивный пример другим. В середине 90-х годов протестантские церкви первыми стали работать с детьми и молодежью, а сегодня мы видим, как традиционные церкви взяли лучшее, что было у протестантов, и успешно применяют это в своей практике. Конкуренция, в хорошем смысле слова, которая присутствует в религиозном поле Украины, побуждает церкви к активному обмену опытом.

Что касается видов на будущее – очень хочется надеяться, что нынешняя политика украинского государства по отношению к церквям и религиозному сообществу сохранится. Но есть моменты, вызывающие тревогу: например, в декабре прошлого года представители Партии регионов зарегистрировали в Верховной Раде проект закона о запрете тоталитарных сект. При этом само понятие «тоталитарные секты» трактуется в этом документе настолько широко, что, как считают некоторые эксперты, под это определение подпадают практически все протестантские церкви.

– Кстати, согласовывался ли данный законопроект с вашим ведомством?

– Он просто не мог согласовываться с Госкомитетом хотя бы в силу того, что проект вносился на рассмотрение депутатами оппозиционной по отношению к правительству политической силы. С другой стороны, если бы Верховный Совет или профильный комитет принял решение получить от нас экспертное заключение по данному законопроекту – оно, безусловно, было бы негативным.

К сожалению, можно констатировать, что данный законопроект отражает позицию, которую занимает значительная часть членов Партии регионов по отношению к протестантским церквям. И хотя в контексте предвыборной гонки проект закона был отозван по вполне понятным причинам (заинтересованность ПР в голосах верующих, например), обольщаться не стоит.

С другой стороны, в Украине сформирована достаточно мощная религиозная общность, состоящая, в том числе, и из членов протестантских церквей. Имеются также общественные организации, деятельность которых направлена на защиту свободы совести. Вопросы свободы совести являются близкими и важными для ряда политических партий, в частности, для БЮТ и Христианско-Демократического Союза. И, хотя прогнозы – дело неблагодарное, очевидно, что новые попытки ограничить свободу совести, если они будут предприняты, получат достаточно решительный отпор как от религиозных и общественных организаций, так и со стороны политических сил.

Рабочий визит в Свято-Покровский кафедральный собор по поводу тезоименитства епископа Запорожского и Мелитопольского Иосифа. Май, 2010 г.

– Чем вызваны попытки ограничить религиозную свободу? Известно, что в парламент уже несколько раз подавались проекты законов, направленные на ограничение прав верующих…

– С одной стороны, в этом проявилось понимание ситуации отдельными депутатами, их видение того, как должна выглядеть религиозная карта Украины: кто должен присутствовать в Украине, а кто – нет. То есть, речь идет об определенных конфессиональных предпочтениях отдельных чиновников и их негативном отношении к некоторым религиозным общинам. Другая причина в том, что демократия в стране, где декларируется свобода вероисповедания, таит определенные «подводные камни». Отсюда опасения некоторых чиновников по поводу того, что у нас могут получить развитие те религиозные организации, деятельность которых противоречит национальным интересам и нарушает права граждан Украины.

– Украина сегодня уникальна именно свободой вероисповедания, которую настойчиво пытаются эксплуатировать религиозные экстремисты – например, «белое братство». С одной стороны, наличие деструктивных сил требует государственного вмешательства и законодательного урегулирования, а с другой – здесь кроется опасность: можно так «зарегулировать», что верующим снова дышать будет нечем. Какой видите роль государства в данном вопросе лично Вы?

– Не могу согласиться с мнением, будто деструктивным религиозным организациям дан «зеленый свет» в Украине. У нас не зарегистрирована ни одна подобная организация – таковым вообще, даже при их самом большом желании, было бы отказано в регистрации! Более того: государственные органы работают над тем, чтобы зарегистрированные организации также не допускали действий, могущих нанести вред интересам как государства в целом, так и отдельных граждан. Не случайно в Украине заведены уголовные дела на некоторых религиозных служителей, деятельность которых вступает в противоречие с законом. Государственные органы Украины (в частности, наш Комитет) хорошо понимают опасность деструктивных проявлений и делают все возможное для того, чтобы не допустить негативного развития событий.

– Не секрет, что евангельские верующие с равной опаской смотрят как на устремление Украины в Европу, где на государственном уровне все больше узаконивается толерантность к греху, так и на сближение с Россией, где признанием удостоены лишь три конфессии. Не унаследует ли Украина, балансируя между Востоком и Западом, и то и другое?

Пресс-конференция

– Украина не обязана слепо копировать всё, что делается в Европе. Интеграция в европейское сообщество – это дорога с двусторонним движением, и нам есть, что предложить Европе, особенно в плане поддержки традиционных ценностей, в том числе, христианских. И если на Западе оправдывают отступление от них защитой прав человека, то мы этого делать не будем. Ни один из наших политиков, всерьёз думающих о своем будущем, не поддержит того, что противоречит христианским моральным ценностям. Как я уже сказал, 85 % населения Украины так или иначе считают себя верующими: то есть, причисляют себя к христианам, иудеям и мусульманам, имеющим близкие взгляды по вопросу моральных ценностей. Поэтому тревоги по поводу «осквернения» украинцев от Европы, думаю, преувеличены.

Что касается России – мы возвращаемся в нашей беседе к тому, о чем уже говорили: к свободе совести. Несмотря на то, что у нас есть политические силы, которые хотели бы применить российскую модель государственно-церковных отношений, им противостоят те, кто отчетливо понимают уникальность и ценность украинского пути в этой сфере, обусловленного всем историческим развитием нашего государства, и не поступятся им. Модель, которая существует сегодня в Украине, объективно отражает существующую ситуацию, и отступление от нее не в интересах нашего общества.