О теме номера Право на лево - Виктория Егорова

AL>Но вопрос не в том, кто круче. У меня есть рациональное рассуждение. Не только у меня AL>в этих рассуждениях тоже есть традиция, я тоже "стою на плечах гигантов". AL>За Лукьяненко есть историческая традиция. Но нет ничего изменчивей исторических традиций... AL>Мы живем в уникальное время - это как время войны между севером и югом в США, когда один AL>строй (рабовладельческий) сменяется другим (капиталистическим) безо всяких феодальных AL>промежутков. Понятно, что после выигрыша северян много изменилось, но стране до сих пор икаются AL>остатки рабовладельческого строя. Так и сейчас будет война между копиправистами и копилефтистами, AL>причем копиправизм будет нам икаться еще очень долго.

AL>Я утверждаю, что копилефт будет реализован как смесь технологических (криптографических) решений AL>и приличий (общепринятых норм поведения), а не как законом обеспечиваемое копиправо. И так же, AL>как была у плантаторов тоска по прежним временам, поборники копирайта AL>будут требовать невозможного: вознаграждения без работы и риска.

AL>Это как с пенсионерами: экономист Григорий Сапов любит напоминать, что старики были всегда, AL>а вот пенсии - отнюдь не всегда. Были другие механизмы. И с писательством будет то же самое: AL>будут (и уже появляются) другие экономические механизмы. Дело не в дилетанте-Левенчуке :)

SL>Были, разумеется. Работные дома, нищенство... Диккенса почитайте, к примеру. Далее решайте сами, SL>право ли было человечество, придумав пенсии, патенты, авторское право, пособие по безработице и SL>прочие странные, не относящиеся к сиюминутному труду и сиюминутной выгоде вещи. SL>А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу Брауде-Золотареву. Честно говоря, с SL>ним дискутировать приятнее. Вы же, боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь SL>какие-либо иные отношения. :(

SL>Впрочем, на заданный выше вопрос о книге с 14 кеглем жду ответа.

AL>Первое письмо я написал Ватолину, второе - стихийному списку рассылки AL><Ватолин, Лукьяненко, Брауде-Золотарев, Егорова>, AL>Ваш ответ с флеймовым описанием моей методики беседы затем ушел на AL>какой-то адрес [email protected] rusf.ru, которого я не знаю.

SL>Данный адрес - список рассылки сетевых библиотекарей. Странно, что SL>занимаясь вопросами авторского права в Сети, Вы не знаете этого адреса. SL>Видимо - показатель серьезности подхода к делу? (Вообще-то готовила тему номера я, а не Левенчук. Он, конечно, адрес этот знает, но категорически не хочет быть на этот список подписан и отслеживать дискуссии еще в одном месте Сети. С другой стороны, многие законотворцы, готовящие пакеты документов по авторскому праву и пытающееся как-то учитывать специфику Сети, могут и не подозревать о данном списке рассылки библиотекарей, а скорее всего, им просто на него наплевать они-то лучше понимают в авторском праве нежели сетевые библиотекари;) В.Е.) SL>Как Вы уже писали ранее, в своих письмах Вы руководствуетесь понятием SL>"копилефта" :))) и не возражаете против их цитирования. Исходя из этого, я SL>не могу расценить Ваши претензии к адресатам переписки как серьезные. SL>Максимум - как попытку уйти от спора за неимением серьезных аргументов.

AL>На флеймы (особенно с людьми, которые уже в самой первой реплике AL>обвиняют меня в "воинствующем дилетантизме", AL>"исконно российской привычке считать деньги в чужих карманах и урвать AL>хоть чего-нибудь на халяву", а тажке "экстремизме одиночки, AL> который вредит всем", а во втором письме продолжает эту AL>бессодержательную линию личного наезда) я отвечать просто не буду.

SL>Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой SL>подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает SL>от спора. Мои же обвинения, к сожалению, остаются в силе. Вы их ничем не SL>опровергли, более того - подтверждали каждым письмом.

AL>Идти в ларек второй раз глазеть на книгу с большим кеглем (может, и не AL>14 размера, но уж точно большим, как в детских книжках), а потом описывать AL>свои впечатления с указанием выходных данных, я тоже не буду.

SL>Что и требовалось доказать. Вы - лжец. Вы - передергиваете аргументы, | SL>подгоняете факты, но стоит уличить Вас в этом - Вы обижаетесь. :( SL>В дальнейшем я буду относиться к Вам именно как к лжецу. Грустно. Очень грустно.

AL>Содержательное обсуждение темы оплаты творческого труда я продолжу: я AL>буду писать статьи и публиковать их на бумаге и в онлайне. Ибо наша AL>дискуссия, увы, не по содержанию :(

SL>Разумеется, пишите. Всякое явление должно иметь своего идеолога.

AL>Копий этого письма я никуда посылать не буду, а Вы - как хотите."

SL>Я направляю копию в список рассылки сетевых библиотекарей, поскольку SL>вопрос прямо затрагивает их работу. Думаю, что Вы, руководствуясь своим SL>принципом "копилефта", ничего против иметь не можете.

====================== CompuLib Mail List ====================== СПИСОК РАССЫЛКИ НОВОСТЕЙ ЭЛЕКТРОННЫХ БИБЛИОТЕК http://www.rusf.ru/listserv.htm (5 июня 1999г.) ===========================================================

МОДЕРАТОРИАЛ!

СЕРГЕЮ ЛУКЬЯНЕНКО выносится первое предупреждение за переход на личности в этом списке рассылки.

Основание - фрагменты:

извинения. Видимо - переоценил. Ваш текст, приведенный выше, показателен > сам по себе. Привычку мелко хамить, обильно уснащая текст смайликами, я > раньше привык встречать у сетевой молодежи лет 17-20. Вы к ним вроде бы > не относитесь. Печально, но раз уж так, то я разрешаю Вам и дальше > продолжать дискуссии в привычном Вам стиле. [...] > А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу > Брауде-Золотареву. Честно говоря, с ним дискутировать приятнее. Вы же, > боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь какие-либо > иные отношения. :( [...] > Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой > подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает [...] > Что и требовалось доказать. Вы - лжец. Вы - передергиваете аргументы, > подгоняете факты, но стоит уличить Вас в этом - Вы обижаетесь. :(

Модератор списка рассылки,

Дмитрий Ватолин =================================================================

AL>Вот-вот... Именно такие повороты вместо содержания к личности и являются верным AL>признаком флейма. :( AL>Спасибо за реакцию: хорошо, когда у листов есть модераторы!

AL>Сверхактивная позиция Лукьяненко мне представляется опасной: яркая и красочная AL>художественная речь, описывающая опасности вождизма, вполне может быть произнесена AL>им с броневичка :( Он, в отличие от меня, точно куда-то зовет, точно подсказывает, AL>какой путь "правильный"... По-хорошему, все его псевдоэкономические заявления AL>нужно бы содержательно разобрать. Брауде-Золотарев как раз экономист, да и я некоторое AL> время занимался экономикой.

AL>Но нет задачи изменить мировоззрение Лукьяненко - или кого-либо еще - я буду лучше писать AL>не критические, а позитивные тексты. А люди пусть к ним (а не ко мне ;) относятся.

AL>Несколько слов по содержанию: AL>Участники листа, конечно, путают мое изложение и анализ происходящих в области интеллектуальной AL>"собственности" (в этом словосочетании, думаю, слово "собственность" нужно писать в кавычках :) AL>перемен с призывами. Я, вроде, никого никуда не призываю. Моя позиция (и позиция AL>большинства авторов Московского Либертариума) - исследовательская и образовательная. AL>Ежели метеоролога будут бить или награждать за каждый предсказанный дождь, то что же это будет? AL>Опять переходим к системе, когда гонца казнят за принесенные им плохие вести для писателей? AL>Действительно, многие из явлений, о которых я рассказываю, уже начинают происходить. И я четко указываю AL>теоретические причины: невозможность неотвратимого enforcement при нарушении законодательства AL>об интеллектуальной собственности, невозможность распространить понятие "собственность" AL>на информацию (замечу, что на "бестелесную вещь", типа бездокументарных ценных бумаг, это AL>понятие распространить можно - хоть "бестелесные вещи" тоже живут в недрах компьютерных систем).

AL>А пока - я уже указывал в своей статье, что ситуация больше похожа на ситуацию гражданской войны. Я просто AL>не считаю, что в данном случае правда на стороне воинствующих писателей и издателей. Не может же 94% населения AL>России быть объявлено ворами? Как называется ситуация, когда некое (в данном случае AL>профессиональное) меньшинство с помощью штыков ведет войну против собственного народа?

AL>И еще одно важное замечание: я говорил о приличиях, которые будут управлять копилефтом. AL>А также приличиях, которые будут управлять privacy. Конечно, концепции copyleft и privacy связаны. AL> Но - и я бы на этом настаивал - приличия в этой области будут оставаться. Плагиат никогда не будет AL>считаться приличным, как бы плагиатор не ссылался на copyleft. Ежели письмо считается AL>частным, то нельзя его публиковать всему свету - это неприлично, это нарушение privacy, и дело AL>тут совсем не в копирайте. Про частную переписку как-то не в этих терминах говорят.