«Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.) - Н. Тархова

Постановили: Состав группы утвердить.

Следующее пленарное заседание комиссии назначить на 26 апреля на 13.00.

Председатель комиссии (К. Ворошилов)[235]

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 4—9. Подлинник.

№50. Стенограмма пленарного заседания комиссии ГВС

26 апреля 1940 г.

(утреннее заседание)

Ворошилов: Сейчас снова возникает вопрос о том, правильно ли мы решили вопрос о винтовке. Нужна ли нам самозарядная винтовка или нужно иметь автоматическую. Если европейские армии перейдут на автоматическую винтовку, а у нас будет самозарядная, то для нас, пожалуй, это будет не совсем хорошо. Мы сейчас знаем, и это подтверждается данными, что американцы, французы, англичане, тоже перейдут на автоматическую винтовку.

Ванников: Эта винтовка будет иметь приспособление, которое дает возможность переводить ее в положение, которое нам будет нужно.

Буденный: В одно время мы возились с суррогатами, на первых порах сделали ручной пулемет «Максим», токаревский, а в дальнейшем токаревский образец. Примерно, наряду с этим прорабатывался вопрос о самозарядной и автоматической винтовке, и мне приходилось над этим работать. У меня тогда еще сложилось впечатление, что винтовка никогда не может стать пулеметом, во-первых, по ее жизненности она очень сомнительна. Мне кажется, что если некоторые армии имеют полуавтоматическую винтовку, то именно она и называется самозарядной винтовкой. Самозарядное оружие это и есть полуавтоматическое. Мы тут ошибки сделать не можем, а отсюда, значит, она должна прибавиться в весе. Мне думается, что решение принято правильное и от него отходить нельзя. Нужно у нашего стрелка бойца выработать, чтобы каждый стрелял и поражал цель. Предлагаю линию, которую мы взяли считать правильной, т.е. самозарядную винтовку.

Кулик: Я предлагаю в ближайшие 2—3 недели провести испытание в отношении револьвера. Мы этим вопросом занимались уже в течение 2—3 лет[237]. Тут, товарищ нарком, я думаю, что слишком мудрим, мы хотим очень мощный и легкий, а получается два противоречия. Поэтому я считал бы необходимым пересмотреть тактико-технические требования, но обязательно дать армии автоматический револьвер. Пока мы не будем иметь хорошего револьвера, наган с вооружения снимать нельзя.

Ворошилов: На первых двух заседаниях были отдельные заявления товарищей. Я должен вам сказать, что мы стреляли в 22° мороза из «Суоми»[238], и он стрелял хорошо, а наш ППД не стрелял. Почему мы об этом не говорим? Значит, тут есть какой-то дефект и дело здесь не только в смазке, а может быть патрон или еще какая-либо вещь. Поскольку мы переходим сейчас на него, нужно было бы все эти недочеты устранить. Это оружие массовое, и им мы вооружаем отделение. Пусть нам специалисты в лице т. Кулика скажут о недостатках по этому вопросу. Нового ничего нет, а есть некоторые переделки. «Суоми», еще раз говорю, работает безотказно.

Ванников: Тот пулемет, из которого стреляли, т[оварищ] народный комиссар обороны, он значительно отличается от того, который мы выпускаем, т.к. там нарушалась вся компоновка. «Суоми», его преимущество — тяжесть, идет за счет тяжелого ложа, ствол тяжел, длиннее. При носке очень тяжелый, и нужно учесть, что придется носить по 4 магазина. Вес магазина без патронов 1,4 кг. Я думаю, что этот пистолет, который мы сейчас выпускаем, будет удовлетворять нашим требованиям. Я имею другой факт, когда [я] был в 13-й армии и когда было взято у финнов несколько пулеметов «Суоми», мы пробовали стрелять из «Суоми» и он не стрелял. Бойцы заявляли, даже больше того, что когда они сбили «елочников» и забирали у них «Суоми», то сплошь и рядом коробка была без одного-двух патронов, что ясно указывает на задержку в стрельбе «Суоми», ибо при автоматической стрельбе не может быть, чтобы стрелявший выпустил только 1—2 патрона.

Ворошилов: Нам нужно добиться, чтобы не «Суоми», а наш ППД был безотказным.

Кирпонос: Я считаю, что наш пулемет отличный, от него отказываться не следует, а отказаться только от прилива.

Кулик: Очень много сделано опытов самозарядной винтовки. У нас есть винтовки нормальные, и есть винтовки автоматические, автоматические по одной на отделение, но не на 100%. Если взять автоматические винтовки, были опыты — один выстрел попадает в цель, а остальные десять выстрелов не попадают, устойчивости нет. Если наш ручной пулемет является очень трудным по своей стрельбе, это потому, что он очень легок. Я считаю, что решения наши правильные, иметь самозарядную винтовку. У нас имеется много автоматических и ППД. То, что предлагает т. Ванников, тоже правильно, эта винтовка на сегодня полностью освоена.

Кирпонос: Иметь самозарядную винтовку надо. Это выгодно потому, что самозарядная винтовка дает возможность вести прицельный огонь. Наиболее целесообразной является самозарядная винтовка, и то, что мы сейчас имеем пулеметный патрон, это дополняется автоматической винтовкой.

Степанов: В армиях США принята на вооружение полуавтоматическая винтовка — самозарядная винтовка весом 4,05 кг. Живучесть ствола около 100 выстрелов. Однако это надо еще проверить. В итальянской армии пока не имеется автоматической винтовки, сейчас там испытывается полуавтоматическая винтовка, есть 4 типа винтовок, но на вооружении пока ни одной нет. В итальянской армии имеется два вида пулеметов. Винтовка Скотта получает распространение, есть предположение, что она введена на вооружение в голландской армии. Во Франции винтовка старая 1918 г. В Америке было несколько образцов.

Козлов: Я считаю, что нам необходимо принять на вооружение автоматическую винтовку, которая может использоваться и как самозарядная, и как автоматическая.

Ворошилов: Тов. Ванников сообщил, что наша самозарядная винтовка может быть легко использована, как и автоматическая.

Ванников: Можно дать такую конструкцию, что будет самозарядная и автоматическая винтовка одновременно, только нужно заменить некоторые детали[239].

Курдюмов: Считаю, что имеющийся образец ручного пулемета удовлетворяет современным требованиям, причем, д[олжна] быть тенденция в дальнейшем его облегчить. Однако этот образец должен быть облегчен не за счет ствола, т.к. дальнейшее облегчение ствола приведет к потере кучности. В дальнейшем нужно будет иметь универсальную винтовку, особая потребность армии имеется в карабине.

Ворошилов: Комиссия считает правильным иметь винтовку самозарядную и принимает к сведению заявление наркома вооружения относительно того, что эта винтовка может быть приспособлена к тому, чтобы легко давать возможность переводить ее из одного положения в другое. Значит, признается целесообразным это предложение. Нам сообщили о том, что перевооружение на эту винтовку может быть произведено в течение только 4-х лет. Нельзя ли было бы просить Наркомат вооружения о том, чтобы этот срок был как можно сокращен, потому что за эти 4 года могут разыграться большие события. В один год сделать это невозможно, но 4 года это срок очень большой, нужно дать 2—2,5 года, в течение которых мы должны ввести на вооружение самозарядную винтовку. Сейчас мы имеем новую винтовку, а производим старую, и получается накопление старых винтовок, которые нам не нужны. Может быть, пойти на резкое сокращение заказа на старые винтовки, но зато дадим возможность освободить людей, площади, станки, чем приблизим к производству новых винтовок. Мы получим меньшее количество, но зато время перехода на новые — сократится.

Ванников: Тогда один завод может целиком переключиться.

Ворошилов: Возражений нет, так и запишем — просить Наркомат сократить время перехода на новые самозарядные винтовки, сократив срок с 4-х лет до 2—2,5 года за счет соответствующего сокращения заказов на старые винтовки с тем, чтобы дать возможность промышленности подготовиться на полный разворот.

Следующий вопрос относительно карабина. Удовлетворяется заявление, что карабин нам нужен. Карабин предполагается сделать на основе наших штатных винтовок.

Склизков: Вводится на вооружение в 1940 г. пистолет-пулемет Дегтярева. Вес 3,3 кг, магазин на 70 патронов, патрон маузеровский. Предлагается для вооружения отдельных бойцов и командного состава. Кроме того, имеется на вооружении револьвер системы «Наган» под специальный патрон, вес 750 грамм. Пистолет образца 1933 г. под патрон «Маузер», вес 520 грамм и по постановлению 1928/36 г. мы должны были разработать новый пистолет взамен пистолета 1933 г. и взамен револьвера «Наган». С этой задачей мы не справились, и она стоит в 1940 г.; в 1940 г. имеется возможность получить образец, удовлетворяющий армию.