Декабрь-91; Моя позиция - Михаил Горбачев

Меня вот что волнует: попав в ловушку с договорным процессом, мы теряем время, а в ближайшие месяцы может произойти такое, что сметет всех. Ибо идет обвал экономики. Поэтому так важно закончить дискуссии, положить конец этой политической шизофрении.

Ельцин мне постоянно говорит: не пугайте людей. Конечно, мое положение очень деликатное, но я не могу не предупреждать.

Я уверен, что Ельцин, как мы с ним договаривались, поднимал в разговоре с Вами вопрос о необходимости, помимо продовольственной помощи и товарной интервенции, предоставить 5--10 млрд долларов для перехода на конвертируемость рубля. Такая сумма -- мелочь по сравнению с тем, что произойдет, если все взорвется. Самую большую цену заплатим мы. Но и другие -- тоже. Бейкер сказал, что Ельцин такого вопроса не поднимал.

Вот еще о чем хочу сказать. Сейчас у людей нет ощущения того, что Содружество означает расчленение страны. Люди все же думают, что у нас останется одна страна, что сохранятся все потоки -- экономические, культурные, человеческие. Н. Назарбаев говорит мне: ведь мы вместе, все вместе будем выкарабкиваться. Но для того, чтобы это ощущение сохранилось, надо очень тщательно обдумать принципы и механизмы, которые будут способствовать сохранению существующих связей и формированию новых в процессе реформ, движения к рынку. Это очень важно. Ибо если люди почувствуют, что Содружество не только не спасает нас от развала, более того -- ведет к еще большей дезинтеграции, мы получим опасную реакцию общества.

Моя позиция -- остановить дезинтеграцию, не допустить развала, иначе все наши прогрессивные реформы рухнут и это дискредитирует курс перемен.

После Минска мы встретились с Ельциным, присутствовал Назарбаев. Я задавал вопросы, выслушивал его ответы. Это были мучительные минуты. Один из вопросов: у независимых государств будут свои войска? Ельцин сказал: "Да. Исключая стратегические войска". Значит, после того, как в Алма-Ате подпишете соглашение, на Украине появится своя армия в количестве 470 тысяч? Больше на 100 тысяч человек, чем у объединенной Германии?

Украинцы могут сказать, что им такая армия не нужна. Но дело в том, что сухопутные войска -- это часть Вооруженных Сил СССР и они в соответствии с определенным замыслом размещаются вдоль границы. России придется думать о своих сухопутных силах, о том, какими они будут и где будут дислоцироваться. Вот и подумайте: как делить войска, какие войсковые части и куда перевозить?

Сегодня в Киевском военном округе 80 процентов офицеров и генералов -русские. Мне это подтвердил командующий округом. Украинские власти захотят очистить армию от такого количества русских. Но это же будет безумие!

Руководители республик соберутся 21 декабря в Алма-Ате. Но возникает вопрос: что они будут подписывать? Я считаю, что нужно подписать документ, в котором признается необходимость создания Содружества на основе определенных принципов и в то же время необходимость создания механизмов обеспечения перехода.

Я напомнил Ельцину, что он первым признал Балтийские государства, подписал с ними договоры, в которых есть положения о защите гражданских прав национальных меньшинств. А результат? Сейчас там принимаются законы о гражданстве, согласно которым возникает категория граждан второго сорта. И кто это? Русские. Вот что делают "демократы".

Когда мы говорили с прибалтами, то отмечали, что у нас есть на их территории объекты стратегической обороны, космической связи, раннего предупреждения. Они утверждали: об этом договоримся. А что происходит сейчас? Сейчас кричат: "Русские, прочь отсюда!" А ведь заявляли, что будет процесс, который потребует времени. Значит -- нужна реальная политика?!

Обо всем этом я спрашивал Ельцина, но ответов не получил. Позже, выступая перед прессой, он жаловался, что со стороны Горбачева подвергался прокурорскому допросу. Говорят, что Президент страны утратил чувство реальности. Но я ставил и ставлю эти вопросы, потому что в эти дни принимаются, может быть, самые главные решения и потому что все они важны для граждан всех республик.

Словом, я попытался представить госсекретарю США реальный процесс, происходящий в стране после Минской встречи, преследуя, естественно, определенную цель -- способствовать формированию правильного понимания новой ситуации в стране у американской администрации. Настаиваю на своем

В этот же день, 16 декабря, я дал интервью журналу "Тайм". И на этот раз в центре -- тема государственности. Обращаю внимание собеседников:

мы двигались по пути реализации идеи нового Союза, пока референдум на Украине не создал новую ситуацию. Украина не в ущерб суверенитету и на его основе сможет найти собственное место в новом Союзе. Руководители республики подписали соглашение об экономическом сотрудничестве. Кравчук неоднократно заявлял, что ядерное оружие должно находиться под жестким контролем и единым командованием. Конечно, все республики, на территории которых размещено ядерное оружие, должны принимать определенное участие в осуществлении этого контроля, но никто не ставил под сомнение, что командование должно быть единым. Это два очень важных момента, и они позволяют нам заключить некий политический союз.

"Меня все время беспокоила позиция Украины по отношению к Союзу. Прежде всего потому, что российское руководство использовало бы это как предлог для того, чтобы предложить другую концепцию реформирования СССР. Украинские руководители решили отделиться, и это огромная ошибка. Решение об отделении неубедительное и необоснованное. Они думают, что это путь к процветанию, а на самом деле обрекают народ республики на многие годы трудных поисков и испытаний.

Самое важное -- чтобы мы не потеряли контроль над ситуацией. Именно поэтому нужна была встреча с руководителями Вооруженных Сил. Я сказал там, что в этот переходный период армия может быть уверенной, что вопросы создания нового оборонительного союза, контроля над стратегическими силами, формирования национальных армий будут решаться в конституционных рамках. Вооруженные Силы должны быть уверены, что о них позаботятся, что они не могут быть и не станут объектом политических манипуляций.

Вас волнует вопрос о контроле над "ядерной кнопкой". Пока могу гарантировать, что все будет нормально. Сегодня я беседовал с Ельциным, и он сказал мне: "Михаил Сергеевич, что касается меня, то с моей стороны не будет предпринято никаких действий, которые приведут к неразберихе в Вооруженных Силах".

Однако более насущной проблемой является следующая: Кравчук провозгласил себя главнокомандующим Вооруженными Силами, размещенными на территории Украины. Однако он не упоминал стратегические силы. Я связался с ним по своей секретной телефонной линии и сказал: "Вы знаете, что вы делаете? Вы подрываете весь процесс". Кравчук ответил мне: "Я заверяю вас, что в отношении стратегических сил ничего не изменится". Я посоветовал ему: "Вы должны публично объявить, что до подписания нового оборонительного союза никаких поспешных решений в отношении Вооруженных Сил приниматься не будет и что армия останется под единым командованием и под контролем Президента страны. Не вносите неразбериху в эти вопросы! На нас смотрит весь мир. Не пугайте людей!"

Мы с Кравчуком договорились, что все будет решаться на взаимной основе и поэтапно. Я только что направил к нему министра обороны Евгения Шапошникова для разработки процедур этого перехода.

Сейчас я задаю много вопросов своим коллегам.

У меня их было несколько и к Ельцину, когда он посетил меня в понедельник. "Мне неясно, какое содружество вы создаете, -- сказал я. -- Но и с политической, и с юридической точек зрения -- это просто концепция, набросок, влекущий за собой самые разные сомнения и вопросы".

Тем не менее я попытался с самого начала ясно дать понять своим товарищам, что Минское соглашение имеет ряд позитивных аспектов. Но и указал на негативные стороны.

О позиции Вашингтона в этой ситуации я сказал следующее: "Президент Буш и госсекретарь Бейкер считают процесс, происходящий в нашей стране, нашим внутренним делом. Однако в последнее время, особенно накануне референдума на Украине, США предприняли шаги, которые, я считаю, не были достаточно хорошо продуманы. Некоторые здесь расценивают их как попытку стимулировать сепаратизм на Украине". Я сказал это президенту, когда мы разговаривали по телефону.

Хочу, чтобы все наши партнеры занимали сбалансированную позицию в отношениях с нами, особенно сейчас. Бейкер слишком поспешил, заявив: "Советского Союза больше не существует". Я не думаю, что это лояльно... В наших общих интересах, чтобы этот процесс завершился успешно, без каких-либо неожиданностей. Мы ведем дела друг с другом как партнеры, а не как гладиаторы, вышедшие на арену.

Вчера я направил послание парламентам России и Беларуси, проинформировав их, что они совершили ошибку, решив отозвать своих депутатов из Верховного Совета СССР. При этом было указано, что продолжать поступать подобным образом -- это значит составить мнение, что вы делаете дела втайне и действуете в обход конституционных органов страны. Если это произойдет, остальной мир призадумается, с какими людьми он имеет дело. Кто будет уважать вас, если вы не уважаете собственную конституцию?