Ядерный круговорот - что было, что будет - Николай Червов

ВОПРОС: Вы здесь все время подчеркивали, что именно СОИ побудила русских сесть за стол перегово ров. Какой же смысл вести переговоры, если СОИ мешает вам достичь любой договоренности?

ОТВЕТ: СОИ— это не просто механизм, позво ливший заставить их сесть за стол переговоров. Мы рассматриваем СОИ как средство ликвидации балли стических ракет. Мы все время считали, что СОИ в конечном счете превратит баллистические ракеп.1 в устаревший хлам, потому что они были бы уязвимы перед такой системой. Поэтому не имеет смысла нс пользовать СОИ, только чтобы заставить русских сесть за стол переговоров, если дальше мы не идем. Именно это, по нашему мнению, движет всем процессом.

ВОПРОС: Состоялось ли на встрече обсуждение вопросов передачи технологии?

ОТВЕТ: Да, президент подтвердил свое предложение поделиться технологией с Советским Союзом и дал понять, что он готов уже сейчас подписать договор, который начнет действовать на каком-то этане в будущем, когда мы решим начать полномасштабное изготовление и производство такой системы.

ВОПРОС: А что русские ответили?

ОТВЕТ: Русские на это ответили: они не верят, что мы действительно поделимся с ними этой технологией.

ВОПРОС: Складывается впечатление, что СОИ для каждой стороны — это в некотором роде совершенно исключительный вопрос, стоящий особняком. Как вы преодолеете то препятствие, о котором вы сказали раньше,— вероятное недоверие русских к нам и их опасения, что мы воспользуемся СОИ для наступательных целей? Как вы собираетесь это преодолеть?

ОТВЕТ: На одном этапе мы действительно думали, что русские озабочены СОИ. В частности, они боялись, что мы каким-то образом создадим наступательную систему, способную поражать цели на земле. Мы потратили много времени и пришли к выводу, что СОИ для русских не является реальной угрозой, мы поговорили в неофициальном порядке с советскими учеными и выяснили, что они это понимают. Русские поднимают этот вопрос, откровенно говоря, ради пропагандистских целей, а на самом деле их это не треножит.

ВОПРОС: Можете ли вы получить пригодную к развертыванию систему СОИ через 10 лет, не выходя in рамки действующего Договора по ПРО? Мне каза-НоСь, что действующий Договор ограничивает некоторые вещи, которые необходимы для изготовления полномасштабной системы СОИ...

ОТВЕТ: Да, вы правы. Если осуществляешь эти •работы в соответствии с Договором, то тогда ты г галкиваешься с проблемами, когда начинаешь объединять компоненты в единую систему. Если ограничить научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, а также испытания стенами лабораторий, то нам потребуется точно подсчитать, насколько это затянет процесс разработки. Эта отсрочка будет значительной, и мы не думаем, что это является тем внушающим доверие стимулом, который следует сохранять наряду с сокращениями. Кроме того, в этом случае у нас возникли бы проблемы с конгрессом относительно его готовности и дальше субсидировать эту программу.

ВОПРОС: В Исландии состоялось крупное совещание на высшем уровне. Так ли это?

ОТВЕТ: Я так не думаю. Я бы не стал называть это совещанием на высшем уровне. Потому что времени было недостаточно и по завершении не было сделано никакого совместного заявления. Даже если бы мы достигли всех этих договоренностей, нам, вероятно, пришлось бы гораздо больше помалкивать на данном этапе, и мы бы распространили очень краткое сообщение о состоявшейся встрече и обсуждавшихся вопросах.

ВОПРОС: Не жалеет ли президент, что он съездил в Рейкьявик?

ОТВЕТ: Никоим образом. Мы знаем, что мы сделали... Знаем, какие решения возможны в тех областях, где в прошлом наши позиции не совпадали. И если мы найдем способ убедить русских в правоте нашей позиции по вопросам СОИ, тогда, с моей точки зрения, перед нами открываются многообещающие возможности.

ВОПРОС: Меня удивляет, что вы сейчас говорите о выделении проблемы ядерных сил промежуточной дальности в самостоятельную. Неужели никто в нашей делегации не попытался выделить вопрос о ядерных силах промежуточной дальности, когда по нему была достигнута договоренность, и сказать русским: послушайте, если мы пока не можем договориться по всему комплексу крупных вопросов, не могли бы вы хотя бы согласиться отделить вопрос о ядерных силах промежуточной дальности, а вопросами сокращения стратегических вооружений и СОИ займемся позже?

ОТВЕТ: Мы попытались это сделать.

ВОПРОС: А они сразу же увязали вопрос о ядерных силах промежуточной дальности Q СОИ?

ОТВЕТ: Да. Хотя в высказываниях г-на Горбачева этб проступало не столь явственно. Но теперь, когда анализируешь его слова, становится совершенно ясно, что он увязывал прогресс во всех этих областях с договоренностью по ПРО и по СОИ.

ВОПРОС: Вы сказали, что Горбачев вышел за рамки ограничений по ПРО в своем предложении. Но разве не идут споры в вашей администрации и в нашей стране, в том числе между некоторыми авторами Договора по ПРО, относительно точного содержания этих ограничений?

ОТВЕТ: Вы правы. Мы в настоящее время следуем так называемому ограничительному, «узкому» толкованию Договора по ПРО. Мы считаем и более широкое его толкование законным. Такой вывод сделан на основе анализа юристами этого договора и переговоров, предшествовавших его заключению.

...Но хочу подчеркнуть следующее: Горбачев ведет разговоры не о разнице между «узким» и «широким» толкованием этого Договора. Он говорит об изменении этого Договора, с тем чтобы сделать его еще более .ограничительным, чем мыслила его себе каждая из сторон с самого начала.

ВОПРОС: В Рейкьявике администрация предлагала пяти- и десятилетнюю отсрочку на основе «широкого» или «узкого» толкования Договора по ПРО?

ОТВЕТ: Наша позиция по этому Договору состоит п том, что мы по-прежнему оставляем за собой право перейти к более широкому толкованию этого Договора на каком-то этапе в будущем. Но в настоящий момент наша программа спланирована таким обра-чом, чтобы она соответствовала ограничительному «толкованию. Именно этого подхода мы по-прежнему придерживаемся.

ВОПРОС: На самом деле речь идет о широком толковании. Значит Горбачев вправе сказать: вот что они задумали.

ОТВЕТ: Это правильно.

ВОПРОС: Шульц дал очень мрачную оценку итогов истречи на высшем уровне в Рейкьявике. Он не только сказал, что вы уехали ни с чем. Но и дал понять, что он иообще больше не ждет никакой встречи в верхах, н том числе в 1987 году.

ОТВЕТ: Я думаю, вчера вечером все очень устали.

ВОПРОС: Вы не согласны с оценкой Шульца?

ОТВЕТ: Мы признаем, что существовала возмож ность достижения в Рейкьявике исторического согла шения. А когда нам это не удалось, то все были несколько разочарованы. Но я думаю, что, поразмыс лив, мы поняли, что достигли значительного прогрсс са, появилась возможность договориться по многим вопросам, за исключением СОИ и ПРО,— это очень важная возможность.

ВОПРОС: Чья же теперь очередь делать следую щий ход?

ОТВЕТ: Я не думаю, что надо характеризован, сложившуюся ситуацию именно таким образом. Мы попытаемся найти какой-то способ учета проблем, бес покоящих русских. Выяснить, действительно ли они вели здесь переговоры честно и добросовестно. Дейс i вительно ли мы сумеем найти какое-то средство убс дить их в том, что переход к СОИ отвечает интересам обеих стран.»

Теперь предлагаем читателю мнение авторов khhi и о рейкьявикской встрече.

С каким замыслом мы шли в Рейкьявик? Добиться реального сокращения ядерного оружия. Если бы США отвергли наши предложения, создалась бы сит у ация, которая разоблачала бы администрацию США и их милитаристскую политику. Поэтому у нас были серьезные предложения, чтобы в случае отказа от них США виден был бы весь драматизм ситуации.

Советская делегация подготовила следующие пред ложения:

— По стратегическим наступательным вооружени ям: основная позиция (личное предложение М. Гор бачева)— сократить обеими сторонами каждый вид СНВ (МБР, БРПЛ, ТБ) на 50% от существовавшею тогда уровня каждой из них. В этом случае не надо устанавливать никаких уровней и подуровней. Запас ная позиция — сократить СНВ сторон до уровня 1600 стратегических носителей и 6000 боезарядов (амери канский вариант). Предусматривались уступки: умень шить число тяжелых МБР наполовину; засчитывать ТБ с ракетами «Срэм» и авиабомбами как «один носи тель — один заряд».

— По ракетам средней дальности— «ноль» в Европе и по 100 боеголовок в Азии и на территории illlA. Уступки: ракеты Англии и Франции, а также нмериканские ЯСПБ не учитываются.

— По Договору ПРО взять обязательство о невыходе из него в течение 10 лет при соблюдении всех его положений в том виде, как он был подписан в 1972 г. Исследования и испытания в области СОИ ограничить рМиками лабораторий.